Igor Botan: Rusko „transnistrizuje“ východnú Ukrajinu

Riaditeľka Asociácie pre participatívnu demokraciu (ADEPT) v dialógu s Valentinou Ursu.

Slobodná Európa: V súčasnosti môžeme hovoriť o transnistrizácii východnej Ukrajiny?

Igor Botan: „Myslím si, že to je ten proces. Vidíme, že arzenál prostriedkov, ktoré Ruská federácia používa na Ukrajine, bol testovaný v Moldavskej republike. V priebehu rokov sa testovala aj postkonfliktná časť: nekonečné rokovania o oslabení suverenity Moldavskej republiky. Ak si prečítame analytické materiály niektorých ruských komentátorov a analytikov, zistíme, že to je to, čo chce Ruská federácia: oslabenie Ukrajiny, demonštrácia toho, že Ukrajina je v úpadku, a Rusko so svojou postkonfliktnou mierovou misiou na udržanie mieru ten, ktorý drží páky v ruke. “

Slobodná Európa: Kyjevské úrady prijmú myšlienku federalizácie svojej krajiny?

Igor Botan: "Neverím."

Slobodná Európa: A čo sa deje?

Igor Botan: „Iba sme si to jednoducho všimli. Skôr si myslím, že Ukrajina, ak bude mať podporu Spojených štátov a Európskej únie, pravdepodobne posilní hranice pozdĺž Luganska a Donecka, aby sa o tomto území dalo tak trochu uvažovať, Krym je anektovaným územím, a toto územie - nekontrolované, ale myslím si, že Ukrajina sa do tejto hry nedostane, pretože je veľmi, veľmi nebezpečná. ““

Slobodná Európa: V Moldavskej republike sa vyskytujú aj hlasy, ktoré trvajú na myšlienke federalizácie, aj keď im to odporúča Kremeľ. Existujú socialisti na čele s Igorom Dodonom, ktorí tvrdia, že možnosť federalizácie by zmierila duchov. Kto ich počúva a prečo to robia?

Igor Botan: „Je dobré, že prídem s takýmito myšlienkami, o ktorých sa bude diskutovať, až do momentu, keď bude pán Dodon navrhnutý ísť doľava a presadzovať rovnakú myšlienku federalizácie vľavo. Myslím si, že pán Dodon bude veľmi sklamaný, keď uvidí, že nikto v Podnestersku nechce túto federalizáciu. ““

Slobodná Európa: To znamená, že orgány Tiraspolu trvajú na myšlienke uznania nezávislosti?

Igor Botan: „Samozrejme, vždy to zdôrazňovali a model, ktorý Smirnov prijal, Kozakovo memorandum, vynútila Ruská federácia. Pán Dodon teda urobil veľmi dobrú prácu pri iniciovaní tejto diskusie, aby presvedčil sám seba… “

Slobodná Európa: A koho hru hrá?

Igor Botan: „Myslím si, že hrá svoju vlastnú hru. Chce vytrhnúť malú časť voličov
Komunistická strana, najtvrdšia a najkompromisnejšia, bojuje aj za tento segment. Myslím si, že pán Dodon si dokonale uvedomuje, že nie je nováčikom, ktorý teraz objavil vzorec pre federalizáciu. O tomto vzorci sa v Moldavskej republike diskutuje už viac ako dvadsať rokov. Ak sa domnieva, že agrárna vláda alebo komunistická vláda vážne neuvažovala o možnosti federalizácie Moldavskej republiky, mýli sa. Vie to veľmi dobre. ““

Slobodná Európa: Myslíte si, že existujú voliči, ktorí by hlasovali za myšlienku federalizácie Moldavska?

Igor Botan: „Verím, že existuje segment občanov Moldavskej republiky, ktorí chcú, aby naša krajina šla úplne v posteli v prospech Ruskej federácie. Pre tento segment je úplne zrejmé, že diskusie o federalizácii, colnej únii, euroázijskej únii sú priaznivé ... “

Slobodná Európa: Čo však Moldavská republika stratí alebo čo získa, ak by bol možný scenár federalizácie možný?

Igor Botan: „Odpoveď na vašu otázku bola poskytnutá, keď sa rokovalo o Kozakovom memorande: prijímanie rozhodnutí tu v Kišiňove bude blokované alebo podmienené centrami, prípadne subjektov z Comratu a Tiraspolu. Zahraničná politika bude plne pod kontrolou týchto dvoch možných subjektov, koordinovaná s Moskvou ... “

Slobodná Európa: Comrat a Tiraspol?

Igor Botan: „Áno, budú sa koordinovať. Všetky tieto veci vieme. Nie je to nič nové. Vidíme, ako referendum prebehlo v Gagauzii, v akom veľmi zaujímavom kontexte. Mimochodom, tí, ktorí hovoria o referendách, federalizácia by sa mala pýtať, koľko referend sa uskutočnilo napríklad v Sovietskom zväze alebo koľko referend sa uskutočnilo v Ruskej federácii. Objavia niečo mimoriadne zaujímavé. “

Slobodná Európa: Mimochodom, komentár na sociálnej sieti som videl ako reakciu na publicitu socialistického vodcu Igora Dodona v súvislosti s referendom o colnej únii. Mohol by niekto podať výsledky referend v Rusku, Bielorusku a Kazachstane, aby vedel, čo si občania týchto krajín myslia o tejto colnej únii?

Igor Botan: „Každý vie, že ide o nástroje, o ktorých sme hovorili, boli testované na území Moldavskej republiky. Teraz sú jednoducho reprodukované, čo je replikácia týchto mechanizmov, ktoré používajú. A videl som, ako ich používam. Dnes majú referendum, zajtra ich Ruská federácia prijme ako subjekt federácie. ““

Slobodná Európa: Už ste povedali, že Tirapol neprijme myšlienku federalizácie, na druhej strane, tento scenár pochádza z Moskvy. Medzi Tiraspolom a Moskvou panuje nedorozumenie?

Igor Botan: „Nemyslím si, že teraz túto myšlienku presadzuje Moskva v prípade Tiraspolu. Ak by ľudia z Tiraspolu povedali: „Áno, sme pripravení začať rokovania o federalizácii Moldavskej republiky“, ak by taký signál bol, počuli by sme o tom pri rokovaniach vo formáte „5 + 2“. Nateraz vieme, že pozícia Tiraspolu je veľmi silná: o politickom urovnaní konfliktu sa nehovorí o koši III. „

Slobodná Európa: Pochopte, že pozícia Tiraspolu sa nezhoduje s pozíciou Moskvy?

Igor Botan: „Naopak, sú veľmi dobre koordinovaní. Verím, že pozícia Moskvy, ak bude koordinovaná, ako predpokladáme, je jedna pre pravicu a druhá pre ľavicu. Rozdeľuj a panuj. “

Slobodná Európa: A šoférovanie.

Igor Botan: "Áno. Pre pravú stranu Dnestra v predvečer volieb je dôležité zabezpečiť víťazstvo určitého segmentu politického spektra. A to je to, čo sa stalo. “

Slobodná Európa: Komunisti Vladimíra Voronina sú zdržanlivejší, pokiaľ ide o uplatnenie takéhoto scenára federalizácie?

Igor Botan: „Určite áno. Celú túto históriu prešli federalizáciou, bolo zopár projektov. Počas vládnucej komunistickej strany boli aspoň tri federalizačné projekty. Všetko sa vzdali a nakoniec prijali zákon z 22. júla 2005, v ktorom dokonca stanovili latku pre niekoho, kto začne diskutovať o otázke federalizácie alebo štatúte Podnesterska, a to bez súhlasu kvalifikovanej väčšiny, nie jednoduchej väčšiny v parlamente, ale kvalifikovaný. Nakoniec bolo také veľké odpudenie komunistickej strany a pána Voronina nad variantmi federalizácie, pretože dobre vedia, ako im skrútili ruky za chrbtom, prijať toto rozhodnutie a stratiť vplyv. o rozhodovacom centre. ““

Valentina Ursu

Novinárka, producentka relácie Víkend so slobodnou Európou, ktorá je známa svojimi „hlbokými“ moldavskými príbehmi, ale aj politickými rozhovormi. Produkuje tiež špeciálne volebné programy Slobodnej Európy. Autor knihy „Rieka krvi o konflikte v Dnestri 1992.