„Sankcie predstavujú skutočné nebezpečenstvo pre Kremeľ“

Gari Kasparov, jeden zo zakladateľov Fóra slobodného Ruska, o „politickom šachu“ roku 2017, o voľbách v roku 2018, o Ksenia Sobceakovej, Grigorijovi Javlinskom a Alexejovi Navalinim, ale aj o boji za sprísnenie medzinárodných sankcií proti režimu Vladimira Putina. Rozhovor s Michailom Sokolovom pre Rádio Svoboda, preložil Ivan Pilkin.

Gari Kasparov: „Putina a jeho okolie zjavne narušuje nielen zachovanie sankčného režimu, ale aj zjavné nebezpečenstvo jeho sprísnenia.

K zabitiu takej osobnosti, akou bol Boris Nemtsov, by nemohlo dôjsť bez priamej Putinovej sankcie. Podľa môjho názoru bol tento zločin organizovaný FSB, silovými štruktúrami.

Vojenská akcia na Donbase nie je vôbec populárna, dochádza k hádkam medzi zločineckými skupinami, Putin sa však rozhodol neodstúpiť od ukrajinskej krajiny žiadne krívanie. ““

Michail Sokolov: Môj účastník rozhovoru je jedným z intelektuálnych vodcov demokratickej opozície proti režimu Vladimíra Putina, majstra sveta v šachu Gariho Kasparova, ktorý sa v decembri zúčastnil Fóra slobodného Ruska vo Vilniuse. Gari Kimovici, ako si vysvetlíte skutočnosť, že toto fórum sa stáva predmetom tak veľkého záujmu propagandistov v ruskej televízii? Chcú sem vstúpiť, urobiť niečo? Hľadajú vo vás obraz nepriateľa?

Gari Kasparov: Pátranie po nepriateľovi sa už dlho stalo hlavným zamestnaním ruských propagandistov. V tomto prípade nejde o jednoduché hľadanie nepriateľa. Veľmi dobre chápu, že ľudia, ktorí prišli do Vilniusu, aby sa zúčastnili Fóra slobodného Ruska, sú skutočnou opozíciou proti Putinovmu režimu. Myslím si, že by bolo dôležité zdôrazniť, že platforma tohto fóra je pravdepodobne jedinou reprezentatívnou platformou pre stretnutia opozície, ktorú neriadi Kremeľ. Preto vždy existuje túžba vstúpiť aspoň nejako do tohto procesu, získať akýkoľvek obraz alebo informácie. Okrem toho musí Putinova spravodajská armáda odôvodniť svoje platy, musí podávať správy o hľadaní nepriateľov, musí informovať o dianí v prvej línii.

Michail Sokolov: Stále veríte, že najdôležitejším faktorom ovplyvňujúcim Putinov režim je Západ, USA a určitá tvrdá reakcia na jeho agresívne kroky.?

Michail Sokolov: Myslím tým, myslíte si však, že vo februári sa v Spojených štátoch amerických nielenže objaví správa o korupcii v Rusku, ale budú s tým spojené aj určité kroky.?

Prehliadač nepodporuje formát HTML5

Gari Kasparov: Iba sankcie!

Michail Sokolov: Máte obavy zo situácie v Európe? Povedzme, naposledy sme s vami diskutovali o vyhliadkach nemeckých volieb. Merkelová vyhrala, ale nemôže zostaviť vládu. Nejde v skutočnosti o pomoc, ale aspoň o úľavu pre situáciu Vladimíra Putina.

Michail Sokolov: Čo poviete na zmeny, ktoré sa udiali vo Francúzsku za nového prezidenta Macrona? Možno sa stane prinajmenšom vodkyňou morálneho odporu proti putinizmu?

Michail Sokolov: Existuje taká história Rady Európy, neustálej hrozby sankcií zo strany Ruska, ich stupňovania až k hrozbe opustenia Rady Európy. Niektorí európski politici to považujú za dosť nebezpečné, pretože Rusi stratia prístup k Európskemu súdu pre ľudské práva. Čo si myslíte o tomto variante vydierania, nazvime to tak?

Michail Sokolov: Pred časom ste veľmi tvrdo hovorili o zhromaždení aktivistov za ľudské práva. Prečo nie si spokojný? Majú svoje vlastné veci, majú takpovediac malý súbor vecí.

Michail Sokolov: Na tomto fóre ste sa hádali s Vladislavom Inozemtsevom, ktorý povedal, že Putin dosiahol svoj cieľ na Ukrajine, a spôsobil jej ranu, ktorá sa nikdy nehojí. Povedal si niečo iné. Mohli by ste priniesť svoje argumenty?

Michail Sokolov: Ako hodnotíte súčasnú situáciu na Ukrajine? Hovorilo sa o tvorcoch mieru, o ich vnášaní na celé okupované územie. Prečo Putin nemôže prijať túto schému a zbaviť sa vojny, ktorá v Rusku nie je taká populárna?

Michail Sokolov: Je dnešná Ukrajina pre ruských demokratov a liberálov manuálom chýb, ktoré sa nesmú opakovať, alebo príkladom pozitívnych zmien? Aký je vzťah medzi týmito dvoma vecami?

Gari Kasparov: Bolo by ťažké nadviazať vzťah, ale, samozrejme, existuje jeden a druhý. Pretože na jednej strane sme mohli len závidieť, ako občania Ukrajiny vystúpili na Majdane, vystúpili dvakrát, bez toho, aby umožnili uzurpáciu moci, podporujúcu jeho právo zvoliť si túto moc. Nezabúdajme tiež, že hlavným rozdielom medzi Ukrajinou a Ruskom je, že v roku 1994 prehral voľby prvý prezident slobodnej Ukrajiny Leonid Kravčuk. Prehrať vo voľbách a odísť, tak vlastne prijatie nekrvavej zmeny moci po voľbách bolo pre post-sovietsky priestor principiálnym riešením. Takto sa na Ukrajine formovala politická tradícia zmeny moci, takže moc sa mení po voľbách. Preto Ukrajinci veľmi pozorne sledujú akýkoľvek pokus vládcov o udržanie moci pri rozpore s ústavnými normami. V Rusku sa to, žiaľ, nestalo. Okrem toho sa v roku 1990 začal formovať akýsi zhluk moci, ktorý považoval najvyššiu moc za údaj, ktorý patrí konkrétnej skupine ľudí.

Michail Sokolov: Názvoslovie?

Michail Sokolov: Rozkol medzi Porošenkom a Saakašvilim predstavuje alebo nie predstavuje veľké riziko pre dnešnú Ukrajinu.?

Michail Sokolov: Ak hovoríme o Rusku, bez rozdelenia elít, bez ohľadu na sankcie, vojnu, problémy, krízu, smeruje k prezidentským voľbám. Prečo sa režimu darí udržiavať monolitickú štruktúru najvyššej moci?

Michail Sokolov: Nevidíte tu nič pozitívne? Povedzme, ten istý Yavlinskij začal robiť dosť tvrdé vyhlásenia k otázke vojny na Ukrajine a v Sýrii, prihováral sa za stiahnutie armády zo Sýrie, ktorá nepriniesla viac liberálov. Sobceak upozornil federálne televízne stanice na otázky agendy, ktorá bola predtým uzavretá, najmä na obvinenia týkajúce sa anexie Krymu. Otázkou teda je, či je možné túto kampaň použiť aspoň na zničenie určitých stereotypných mýtov a vízií vyvolaných v masovej mentalite.?

Michail Sokolov: Kampaň Alexeja Navaliniho sa deje pomerne zaujímavo so zapojením mládeže a s protestnými akciami na ulici. Moc reaguje zverstvami na strednej úrovni, to znamená, že drží niekoho ako rukojemníka, napríklad Navaliniho brata, niekto uprostred kampane zatkne napríklad Leonida Volkova. Možno tu vidno určité doplnenie vašej teórie dôležitej úlohy sankcií? Na jednej strane existujú sankcie, na druhej strane v Rusku opozícia, ktorá sa snaží formovať svoju vlastnú víziu budúcnosti, niečo napredovať a možno nejako vystrašiť Putinov režim.

Michail Sokolov: O potenciáli protestovať. Nvaliniho neregistrácia môže viesť napríklad k tomu, o čom tu hovoril Vladimír Ašurkov: sľubujú aktívny bojkot, možný výjazd ľudí do ulíc. Čo si myslíte o tejto perspektíve zimných protestov, tak ako v roku 2012?

Gari Kasparov: K tomu a tu je Ksenia Sobceak.

Michail Sokolov: Ale ak zlyhá?

Gari Kasparov: Zdá sa mi však, že veľa ľudí dá prednosť účasti na Sobceakovej kampani namiesto protestov, ktoré by mohli viesť k ďalšej úrovni represie zo strany vlády. Verím, že moc bude bojovať proti bojkotovej kampani. Mimochodom, celá táto situácia popiera mytológiu zástancov účasti na týchto fiktívnych voľbách, pri pseudovolbách, že moc chce znížiť mieru účasti. Všetky mocenské akcie sú zamerané na blokovanie pokusov o bojkot. Mimochodom, vždy to tak bolo. Na vytvorenie fiktívnych kandidátov, fiktívnych strán, ktoré by umožnili zapojenie ľudí do tohto politického procesu. Nevstupujme do dlhých filozofických polemík, pretože to potrebuje moc, úroveň legitimity v krajine i mimo nej. Existujú skutočnosti, s ktorými nemožno tvrdiť, že moc má vždy tendenciu vytvárať určité falošné kandidatúry alebo falošné stranícke odbory, aby sa do volieb zapojilo to, čo tí, ktorí by mohli bojkotovať.

Michail Sokolov: Samozrejme, prilákať ich do prezidentských volieb. Znižovali účasť v ostatných voľbách.

Michail Sokolov: Existujú nové čísla z centra Levady: ich prieskumy ukazujú, že k volebným urnám môže prísť 58% obyvateľov Ruska. To znamená, že mocnosť môže realizovať svoju 70% ideu pre Putina alebo že opozícia môže, povedzme, získať menej ako polovicu občanov, aby volili Putina.?

Michail Sokolov: Mimochodom, spomenuli ste slovo prenasledovanie. Naše fórum pomerne často pojednáva o atentáte na Borisa Nemcova, jeho smrti, vyšetrovaní prípadu atď. Máte určitú fantáziu, prečo bol odstránený Boris Nemtsov a kto to urobil? Takéto udalosti sa mohli v Rusku opakovať?

Gari Kasparov: V Putinovom Rusku sa môže opakovať všetko, čo chcete. Je zrejmé, že k zabitiu takej osobnosti, akou bol Boris Nemtsov, by nemohlo dôjsť bez Putinovho súhlasu. Z verejne dostupných informácií, z rôznych publikácií sa mi zdá celkom zrejmé, že tvrdenie, že ruský súd usvedčil exekútorov, ale nenašiel sponzorov, je absolútne nepodložené, pretože túto vraždu podľa môjho názoru zorganizoval FSB, silovými štruktúrami. Samozrejme, nešlo o čin čečenského amatérstva, ale o premyslenú akciu na likvidáciu vodcu ruskej opozície, ktorá sa demonštratívne uskutočnila v centre Moskvy. Veľmi dúfam, že skôr či neskôr, samozrejme, už po páde režimu, bude vykonaný skutočný výskum. Pretože v skutočnosti ide o vraždu 21. storočia. Je to dôkaz, že politik na takej úrovni, ktorý statočne bojoval s režimom, napriek zjavným známkam nebezpečenstva, nechcel opustiť Rusko. Jeho likvidácia hneď vedľa Kremľa je zločin, ktorý nesmie zostať nepotrestaný.

Michail Sokolov: Nechystáte sa vrátiť do Ruska? Vyhrážky proti vám boli a pretrvávajú dodnes?

Gari Kasparov: Väčšinou si kupujem spiatočný lístok. Inak sa z cesty do Ruska môže stať jednosmerná cesta. Preto v blízkej budúcnosti také plány nemám. Zdá sa mi, že v nútenej emigrácii toho budem môcť urobiť dosť, pretože si myslím, že teraz prechádza hlavná línia frontu odporu proti Putinovmu režimu.

Michail Sokolov: Gari Kimovič, storočie revolúcie bolo v Rusku akosi zvláštne poznačené prostredníctvom dvoch alebo troch neúspešných filmov a niekoľkých konferencií. Podľa vášho názoru existuje v Putinovom Rusku perspektíva, o ktorej hovoril Ilia Ponomarev. Je koniec koncov marxista a verí, že sú možné dosť rýchle revolučné procesy. Aká je tvoja vízia?

Gari Kasparov: Je ilustračné, že v Putinovom Rusku sa slovo „revolúcia“ prakticky nepoužíva. Nemôžeme sa na to pozerať ani v historickom kontexte, pretože režim sa bojí všetkých revolučných procesov v akejkoľvek podobe. Pre mňa však táto jeseň nebola ani tak storočím revolúcie, ako skôr boľševickým zvrhnutím. Revolúcia sa uskutočnila vo februári 1917. Myslím si, že šanca Ruska vrátiť sa do rodiny civilizovaných národov súvisí s obnovením historickej spravodlivosti: je to Rusko z roku 1917, september, je Ruská republika. Musíme opustiť právne dedičstvo Sovietskeho zväzu. Je to historický zlom so zločinmi sovietskeho režimu. Zdá sa mi, že to všetko sú nevyhnutné podmienky na to, aby sa Rusko mohlo znovu narodiť, aby sa opäť stalo demokratickým, normálnym a civilizovaným štátom, ktorý by sa stal veľmi dôležitou súčasťou európskej civilizačnej matice.

Michail Sokolov: Opäť ustanovujúce zhromaždenie?

Michail Sokolov: Hovoríme s vami akosi o pochmúrnych veciach: všetko ide po vyšliapanej ceste, Putin zostáva ďalších 6 rokov, opozícia neexistuje. Dalo by sa povedať niečo optimistické občanom Ruska, najmä tým, ktorí sú sklamaní propagandou, povedzme vo variantoch európskeho vývoja, začínajú veriť iným spôsobom, v euroázijskú špecifickosť Ruska, v to, že sa nedá nič zmeniť, že aj ekonomicky bude Rusko žiť horšie.

Michail Sokolov: Ak máme použiť šachovú terminológiu, ak teraz hráte hru s Putinom, s bielymi alebo čiernymi figúrkami, v akej fáze hry sa nachádzame teraz?

Gari Kasparov: Keby som hral šach, cítil by som sa oveľa pohodlnejšie, pretože v šachu platia pravidlá. Šach je navyše absolútne otvorená hra. Poznáme potenciál, ktorý máme, vieme, čo má súper, nevieme, aké sú jeho úmysly, ale presne vieme, aké zdroje môže použiť, aby mohol oponovať našim strategickým a taktickým myšlienkam. Bohužiaľ hráme v iných hrách. S pokerom vždy robím obdobu, kde môžete podvádzať, kde nezáleží na tom, aké karty máte. Zároveň chápeme, že náš súper má s najväčšou pravdepodobnosťou niekoľko es v rukáve. V tomto prípade by som teda naozaj chcel prejsť k šachovej téme, hrať tú hru, v ktorej budú pravidlá a v ktorej vyhrávajú tí najsilnejší, najlepší.